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鄙人见解,关于Hi-Res是不是噱头的一些实验

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发表于 7 天前
本帖最后由 yuwong 于 2022-6-21 13:13 编辑 ! k- _$ j& ~2 |  N5 H% `) C1 Q& o6 i

; C6 r0 K* h$ g6 C( t先排除一下不同版本厂家的处理差异造成的差异,以下测试都是由最高解析度的抓轨 转换到有损压缩后进行对比:. o" X# y& x8 I# e% j* J

8 a! _6 c% c4 o R! L正常音量下,44100hz/16bit和DSD512、384000hz/32bit根本盲测不出区别的。当然强调一下就是正常音量,而不是持续听下去耳朵就会不舒服的那种。而对于320kbps AAC和无损,也同样不太能盲测出区别,只有极个别复杂场面的时候能感觉到会更干净一点。7 \6 q! F& X U* @( Z2 y
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所以说,编码格式本来就并不能造成什么肉耳可察觉的差异,最大差异的还是录音技术,普遍来说近年的数字录音会非常还原现场效果,而模拟录音不可能达到这个解析度。硬要说的话就是模拟录音由于牺牲了低频,所以听起来弦乐会更干净罢了....至于声场问题,近几年的录音完全可以超越模拟录音。这一点在耳机上听会很明显,模拟录音是用很多麦克风进行混音以提高信噪比,但是近几年的录音技术才得以去重视声场效果,比如Manfred Honeck指挥的马勒第三交响曲,Ivan Fischer指挥的第二、三、四、六交响曲,尤其是戴耳机听声场效果比名盘好太多了。极少数Onepoint技术的就更棒了,戴耳机听简直就是人头录音一样真实
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HIFI践行者 发表于 2022-6-23 08:51
; ]5 l. v# t9 P) \% ~% Y关于耳机,百元耳机都在20hz-22000hz,300元-800元的5hz-48000hz,千元以上高达5hz-50khz,索尼有一款高达5hz ...
$ V: j' E4 X; H, r: L3 W0 G
这个不可能,HD800都不敢说5hz-50khz,当然本身低频是不可能通过耳机展现得很好的。说来说去我的基本思路就是,40000hz 15bit暂且盲测不出区别的话,44100 16bit足以代表人耳听力得极限。你觉得耳朵比人类要牛的话,那就上50000hz flac。如果甚至还觉得音量要120分贝耳聋才刺激,那就上17bit,比16bit整整翻了一倍的量化深度。
" x5 |; [4 C( |; n- x( [其实我不是在下结论哈,因为听力这个东西因人而异,反正我说自己是听不出,监听音箱试过、HD600试过、Hifiman Ananda试过,而且都是在安静的夜晚测试的,应该条件不算太差。" b$ K- |  g# b6 |' i2 ?' e1 }
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我只是提供了一些论证方法,就是说40000hz 44100hz的差距远远会比44100和96000的差距大,15bit 16bit的差距远远回避16bit 17bit的差距大,就好比正常观看距离下1080p和4K还能看出细腻了很多,4K和8K已经不仔细就看不出什么区别了,甚至没有足够的显著性证明,8K 16K的盲测已经彻底成了五五开的随机变量。如果视力看不出4K,8K的区别,谈何16K甚至32K会比8K好很多呢' r M0 i) I2 c j/ j, W. k
, Y' ]0 W) W; d @
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坐等各路大神神回复,哈哈哈哈啊哈
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然后其实还有个建议,就是叫做规格化。同样是44100hz/16bit的文件,如果它最大响度恰好是1.00,那么这就叫充分利用了16bit的动态,以上测试的曲目全都是经过了规格化的
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同意,24bit和更高的音乐只是听起来响一点,音量调成一致的响度,普通人盲听根本无法分辨320kbps的MP3和CD音质的区别,CD音质和hires同理
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发表于 6 天前
新的录音,信噪比高,声音就透明,bit数高,细节就相对好,细节好透明干净,我是基本放弃古典的16bit资源,删除模拟资源
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robbieny 发表于 2022-6-21 09:09
8 Q; t2 u [4 E2 G: c2 t3 q6 W3 I同意,24bit和更高的音乐只是听起来响一点,音量调成一致的响度,普通人盲听根本无法分辨320kbp ...

! Q' p, ?7 B1 f$ m- L/ y! u$ J其实就是很多古典乐资源并没有经过规格化,没有充分利用到16bit的位深度。实际上规格化到1.0响度之后再压到44100 16bit我是盲测不出任何区别。320kbps只有在很复杂的交响乐的时候才能听出有一点点点糊( V9 g* ?/ ] a1 f7 s
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atc7 发表于 2022-6-21 11:39
( x* W% a) i9 e7 r; A, d9 Z. H. v新的录音,信噪比高,声音就透明,bit数高,细节就相对好,细节好透明干净,我是基本放弃古典的16bit资源, ...

3 Q) ]7 R2 K. {- g8 a模拟录音确实普遍不太行,论解析度是不够的,还有信噪比呢、声场呢、结像呢。但是44100hz/16bit的资源不是因为16bit不行,而是只发行16bit版本的专辑录音质量得不到公认。反观384000hz dxd/dsd 256,甚至dsd 512的资源,普遍来说是录音公司本身觉得录音技术过硬才出了这些版本,并不是证明dsd 512比44100/16bit能听出更多细节罢了
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yuwong 发表于 2022-6-21 13:12
$ k4 O$ [$ s' h0 `: u- e2 ~模拟录音确实普遍不太行,论解析度是不够的,还有信噪比呢、声场呢、结像呢。但是44100hz/16bit的资源不 ...

  i) d( d7 Y# b6 V5 Z  `0 G) }还考虑到传输中的丢包,协议有容错率,文件容量搞大了,一桶水丢两杯,和一杯水丢两口的区别: E5 p5 R: ^: A0 V; Q' g# A
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tonycong88 发表于 2022-6-21 22:30$ m/ b( y) s# P. v7 s3 v! A
还考虑到传输中的丢包,协议有容错率,文件容量搞大了,一桶水丢两杯,和一杯水丢两口的区别
) i# K' d# n8 `5 \. n ...
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对。更别提某些发烧友故意把简单事搞复杂,又是胆机又是黑胶$ @! i* `6 m1 `
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发表于 5 天前
当一张专辑问世前,唱片公司有原版录音带(单位:T),这是不对外销售的!再对原版进行压缩处理制成正式授权的母带(黑胶/单位:G),黑胶是针对留声机设计的;接着就是SACD/EVD/DVD/VCD/CD/录音机/MP3。分销商再进行制作不同规格的盘以适应不同硬件播放器算法的文档进行销售!
0 {; Y! [# ?6 Y4 i随着技术的突破,把解码器和DAC移植到手掌大小的数字播放器中,数字流媒体音乐开始普及!说实话,不同规格的音乐用相应的台式机绝对碾压数字播放器!但是直到MQA的出现!差距进一步缩小了而已!完全替代目前无法实现的!
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发表于 5 天前
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-6-22 20:21 编辑
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/ q5 u/ Q% ]& L1 R5 O5 x9 z殊途同源,声音形成的波纹是不变。通过不同的耳机,或是滤波进行调音发生听感上的差异而已!但是文档压缩就不一样了!
4 d( ?: g$ n" G8 K是分级别的,差异发生了根本性的变化!
) l1 e- b3 ^! L* h) v2 C你说听不出差异我不敢苟同。
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HIFI践行者 发表于 2022-6-22 20:08
$ Q7 R e0 r0 a* c, Y4 w殊途同源,声音形成的波纹是不变。通过不同的耳机,或是滤波进行调音发生听感上的差异而已!但是文档压缩就不 ...

# U, A& j; }5 [$ A这压缩产生了0.1%的差异,能不能被人耳听出差异呢。44100hz可以容纳0-22050hz的声波,很多耳机、音响频响都不能扩展到22050hz,又何况是人耳是否可闻的问题。就好比两个美女,放在一起都盲测不出差别,远远看没有差别,近看没有差别,运动的时候又没有差别,那凭什么说另一个美女比较好看呢
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HIFI践行者 发表于 2022-6-22 20:085 ^4 g# P; G& Z1 [: M
殊途同源,声音形成的波纹是不变。通过不同的耳机,或是滤波进行调音发生听感上的差异而已!但是文档压缩就不 ...

8 ]' O& N N: R2 }2 r% `( U2 |这压缩产生了0.1%的差异,能不能被人耳听出差异呢。44100hz可以容纳0-22050hz的声波,很多耳机、音响频响都不能扩展到22050hz,又何况是人耳是否可闻的问题。就好比两个美女,放在一起都盲测不出差别,远远看没有差别,近看没有差别,运动的时候又没有差别,那凭什么说另一个美女比较好看呢
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HIFI践行者 发表于 2022-6-22 20:08% N* C, F) _: a  u- F  x* O, Y6 \
殊途同源,声音形成的波纹是不变。通过不同的耳机,或是滤波进行调音发生听感上的差异而已!但是文档压缩就不 ...

6 o  \) l5 s* m' j# p, m( r  ^还有个办法,根据音频压缩理论,播放到人耳不能忍受的那个音量如果都听不出差异,那么正常音量的时候更加听不出差异; l1 P  n1 [& z" @
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本帖最后由 yuwong 于 2022-6-22 22:34 编辑 ! V0 Q4 d S9 m8 C" C
yuwong 发表于 2022-6-22 22:27
3 r9 e( d& X! u7 X  _* I这压缩产生了0.1%的差异,能不能被人耳听出差异呢。44100hz可以容纳0-22050hz的声波,很多耳机、音响频响 ...
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用极限收敛原则也可以,既然40000hz和Hi-Res都听不出差距,44100和Hi-Res的差距在哪里呢。既然正常音量下15bit和32bit听不出差距,16bit和32bit的差距在哪(16bit是15bit的两倍位深)。 J2 t! V* w6 S0 Z" E
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发表于 4 天前
yuwong 发表于 2022-6-22 22:27& M" F8 u6 V# ^" h3 C
这压缩产生了0.1%的差异,能不能被人耳听出差异呢。44100hz可以容纳0-22050hz的声波,很多耳机、音响频响 ...
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分辨率320*240的视频,在2寸屏看着很舒服,放到8寸屏上差距就惨不忍睹!8K的高清视频在16寸毫无压力,放到64寸屏依然OK画面依然细腻无颗粒感.这就是差距!你说呢?
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发表于 4 天前
yuwong 发表于 2022-6-22 22:29
5 J; g; O- y4 z' z5 C2 X7 b8 J6 g用极限收敛原则也可以,既然40000hz和Hi-Res都听不出差距,44100和Hi-Res的差距在哪里呢。既然正常音量下1 ...
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关于耳机,百元耳机都在20hz-22000hz,300元-800元的5hz-48000hz,千元以上高达5hz-50khz,索尼有一款高达5hz-120khz.9 G- X6 _* T* O. M! Z
这只是耳机;$ ^8 |% l5 l, S
解码器也是重要的,音源素质很高,解开到哪一层,DAC输出到那一层,放大器扩大到那一层,耳机接受到那一层。很关键!MQA很好的解决了这些问题,未来还会有32甚至更高倍展开,只要唱片公司能提供最高规格,那都不是问题!
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HIFI践行者 发表于 2022-6-23 08:37
8 y/ b* |# B) E9 I8 y1 a分辨率320*240的视频,在2寸屏看着很舒服,放到8寸屏上差距就惨不忍睹!8K的高清视频在16寸毫无压力,放到64 ...

4 G) J* J. n  t { {0 }* n  p" \' @4 f44100hz 16bit和Hi-Res不是1080p和8K的区别,而是16K和32K的区别。或者说码率不是10000kbps和20000kbps的区别,而是100000kbps和2000000000000kbps的区别。如果两辆赛车在跑,肉耳都不可见谁更快,要专业仪器才能测出有一辆快了0.1秒,这个能证明它提升很大吗; z: }8 o1 m ?* Z8 @7 P1 ^
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HIFI践行者 发表于 2022-6-23 08:51
. R' Q2 S& k9 w关于耳机,百元耳机都在20hz-22000hz,300元-800元的5hz-48000hz,千元以上高达5hz-50khz,索尼有一款高达5hz ...

1 M3 [( h* K( d- {- M. |5 h我还听说一种说法,DSD256、384000hz DXD比44100hz的差异在于DAC工作方式,以前的DAC在44100hz会切高频,而且DSD的解码输出方式也瞬态更灵敏2 t  o8 @, b% M' i0 }: G6 g! S, w
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发表于 3 天前
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-6-24 07:38 编辑 8 v G: b  {5 x, V! P
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采样率决定音乐细节(声音的厚度)和位深决定动态范围(声场的大小)。  r/ c/ s, t1 Q9 p4 F; w
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发表于 3 天前
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-6-24 08:51 编辑 0 ~4 Y/ H. N3 s, n; G2 z  q- u

2 w2 `, E9 p  J4 h% }MP3,磁带和CD 你能听出区别么?同源44.1/16压缩不同的三个媒介.就算加入滤波和调音,区别还是很明显不是吗?用下面的方法再试一试,# ^" q9 i7 a/ H9 v5 S7 w
MP3你用MP3PLAY播放,磁带用录音机,CD 你得用CD播放机。
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发表于 3 天前
除非没有再次录音,当然古典基本都会重复录音,自然新的好,比如卡拉扬的录音,基本淘汰,即使是后期的数字录音,技术也是不太完美的,至于口水歌,16bit都嫌太高了
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发表于 3 天前
atc7 发表于 2022-6-24 11:05  s9 f' u; e0 L2 P0 u
除非没有再次录音,当然古典基本都会重复录音,自然新的好,比如卡拉扬的录音,基本淘汰,即使是后期的数字 ...
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试试MQA
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好热闹呀~~
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发表于 3 天前
yuwong 发表于 2022-6-23 21:53# t7 g: X. v! S
这个不可能,HD800都不敢说5hz-50khz,当然本身低频是不可能通过耳机展现得很好的。说来说去我的基本思路 ...

; P" p  `% ^ S7 @) n' } 很多耳机的 频响 范围都是 -10DB甚至更低音量下的数据,没多大参考意义,而且没那个设计师会把22K以上部分作为 耳机的设计参考阈的,又不是给阿猫阿狗或者外星人用的东西。。。在音乐厅这样的大空间下超高频是有意义的,但是民用领域还没见哪个厂商傻到做这块的~~. J: F/ m/ a3 \$ D9 L

3 U. p2 k7 Q( m& Y- {至于比特,在回放过程中这个参数基本只影响音量的动态范围,16Bit 大概是96dB,即使考虑到制作过程中不可避免的底噪部分,应付大多数乐种也基本够用了对于类似交响这种大动态,确实是需要24bit才够用。
% @$ m( B% m- a# h! \ b高bit主要是对于制作过程有用,市面上主流专业设备也基本都是24bit的,这里说句题外话市面上99.99%dsd 都是PCM 转过来的(而处理这些PCM的设备也基本都是24bit的),能够凑齐一整套原生支持dsd的工作室一只手都能数过来。。$ S6 \1 r, R2 d
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高采样在某些情况下确实能提升一定的听感、减少失真(理论上采样越高越接近模拟),至于高频域只是高采样的副作用(频域只能是采样的1/2),至于那些鼓吹能听见22K以后的,我们就多夸夸他是个人类就好了~~
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想MQA这种,前面0~22k用 44khz采样,22k以后单独拿出来压缩的,有没有用自己琢磨一下就知道了) X3 u  v1 v- n1 C
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最否说一下听感上的差异,其实很多不同版的上的差异往往都是来自于 制作过程中 的 不同参数 ,打个比方,500~1K拉高几个dB,人声密度立马就高了,110~250拉低几个dB,背景立马就黑下去了,某些频段的回响加个几十毫秒,空间感立马就不一样了。。。
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发表于 3 天前
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-6-26 12:12 编辑
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yuwong 发表于 2022-6-23 21:53# ^! |) f" M6 Z
这个不可能,HD800都不敢说5hz-50khz,当然本身低频是不可能通过耳机展现得很好的。说来说去我的基本思路 ...

* u2 B! v, a6 g2 K7 H  p% a5 N8 B$ s你犯了一个录音工程师经常犯的错误,你用的器材越高端,对你的误导越大!; s. I  I  y$ Z$ { W
还有你用数字播放设备测试PCM 数码流没有意义,越高端的设备纠错能力越高!低音质能升频;低端的设备对高音质降频。比如LG V60手机对DSD几M采样率的音频解码转换成PCM再通过DAC 4倍模数运算最终以176.4Khz输出。
: \; ]# K. [7 {5 i5 H再比如MP3 ,FLAC,WAV 44.1/16 通过 LG V20 海贝音乐解码器以 48 Khz/32bit输出它们之间的差异更小,如果再通过HI-FI QUAD DAC模数运算最终以384khz 输出,依旧能辨别!
/ _- b2 U" J: O$ K I, H这也就是我为什么对MQA无比热爱的原因。; ^  b9 W2 H4 n# @3 T" j
虾米音乐有44.1/16 , 44.1/24,48/24. 88/24的FLAC,44.1/16 的WAV大部分是滚石唱片的国语专辑为主;Tidal 上面港台44.1/16,48/24的FLAC为主.
' j/ N- {( o- j) ~' m& F: `88.2/24的WAV,176.4/24 的FLAC(以欧美为主)。
% }# K, E, I. v3 G' U索尼精选的352.8/24的人声,古典乐,交响乐为主。/ D6 m& @$ O7 R4 T# [! f# A
这些可以通过MQA_8X强大纠错的DAC模数运算最终以352.8和384khz输出;这就是我想要的!经过几年的聆听依然意犹未尽!) p" O! c1 n2 p6 Z
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cccat 发表于 2022-6-24 19:46
' F1 N, E" @- W) }& k5 A4 y很多耳机的 频响 范围都是 -10DB甚至更低音量下的数据,没多大参考意义,而且没那个设计师会把22K以上部 ...
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高采样率数值可以忽略,按鲍勃的说法是这个还要看"原始家庭",他们收到什么样的文件就优化处理运算编码,为2X-4X-8X-16X的DAC进行算法编写。这就有了原始采样率;再一个就是,普罗旺斯签名是指通过音乐制作人确认是最终录制版本。会嵌入MQA-Studio 标识。早期的播放器会以蓝色原点表示。
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! Y2 h0 f/ O, s' ]总之一句话你要想听到正宗顶级英国之宝原生音质,你就为MQA_16X买单。
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发表于 3 天前
嗯,我感觉这个问题已经到了玄学级别了。 不是说你器材不行/档案没选好等等的问题。 问题是器材放歌出来像是软件,人的耳朵是硬件。 软件不管有多好,但硬件不够力还是没法听出来,这是体质上的差异。 地球上总有些人的耳朵好到极致能听得出来,不过不是你也可能不是我(我没有认真试过)。 反过来想,假如全部人耳听16bit已经封顶,出24bit没人听出差异没人买的话,那唱片公司为什么还出24bit?
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6 n1 y1 I7 K  T! O% k( _8 o 总之,知道自己耳朵能力在哪就买相对的格式。 不必纠缠在这种问题,听音乐是图个放松快乐。 不要让自己为这种事烦恼。
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发表于 前天 08:45
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-6-25 10:43 编辑 ' v7 W' Q: |/ T- t# l/ k! J8 P7 ]: D
Telo 发表于 2022-6-24 23:43* M) k" S$ h( b) O
嗯,我感觉这个问题已经到了玄学级别了。 不是说你器材不行/档案没选好等等的问题。 问题是器材放歌出来像 ...

. D* W* ^; G% l6 B0 c) U0 R- k你这样说不对,你也能我也能练就一副金耳朵!我对音乐足够热爱,对音质的不满足,才一步一步走到现在.你一开始最先接触到的某种规格,长时间听的话就产生固有的听觉体验!我第一次用LG V20 的时候,那歌曲一播放一下子沦陷,对品牌依赖就是从2018年开始的.就一直听。
$ ^6 e4 D; Y8 g  q2 Y% w我接触虾米音乐是从2014年,中间断断续续,那是音乐发烧友集散地,文档各式各样,直到2019年中旬,引进MQA音之后.通过手机也能听到高采样率的录音室音质,更加一发不可收拾,这个紧要关头全球第一款支援MQA的LG V30出现了,4X展开,头一次见识到了176.4khz的音乐这样动听!深深为之着迷!也就是从那个时候我就成为LG V的忠实客户!对于MQA的喜欢4X显然满足不了我的耳朵,8X就是我的下一个目标!就升级了R6.今年生日前准备入手MQA_16X的机器,我就这点爱好了,我这是从LG身上学到的,只做自己最擅长的.生活可以更美好 Life's good
. m* H' O- q0 m3 u e$ s
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