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音响好不好听,由谁定义

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发表于 2022-9-8 09:40:48
好久没有写贴子了,也一直找不到什么话题来写!昨天去了一家高端耳机店走了走,今天也刚好看到短视频平台有个博主谈到的话题,让我也想聊聊,希望这个话题,能够帮助到一些音响消费者。今天的话题是,音响好不好听,由谁定义!
先说说明天去高端耳机店的感受吧,1000~20000的耳机都听了,听完一轮之后,有点懵,为什么有的1000多的,好像比20000的还好听,而同样有一些是1000多的,为什么声音不一样,有些声音很贴脸,有些声音中高频多,有些低频很重,1000多档次的耳机为什么还会有这些区别,是做工的问题吗,还是品控的问题,同样,在10000~20000的耳机中也有类似的情况!
带着这个疑问,我们再聊聊前一阵子去朋友的音响店的谈的话题,什么样的音响好听,什么是好听!当时朋友说,我做音响20多年,便宜的几千块,贵的上百万的都听过,有时候真觉得上百万的音响也不一定我就觉得有多好听。好像这个感受与我去耳机店的感受很像!
到底什么是好听,而为什么我们又觉得这么贵(起码对于我来说)的耳机,同等的价位,也有我个人觉得不好听的呢!正在这个时候,耳机店走进来一群人,想买头戴蓝牙耳机,问多少钱,耳机店工作人员问他,你要买多少钱的,听什么音乐多!当时想,你问多少钱的我能理解,问听什么音乐多,这个很个人的爱好而已,为什么也要问?后来工作人员跟我讲,不同的耳机,可能对不同的音乐类型是有比较特殊的指向的,这让我想起了很多年前看过的一个贴子,德国的音响声场较大,而且适合听交响,老美的音响适合听咚次打次,日本人的就偏甜,冷!再结合这个工作人员讲的内容,我好像懂了!
然后我们再讲讲音响好不好听,由谁定义呢!
听音感受,是一个很主观的东西,你认为好听的东西,别人不一定认为好听,同一道好菜,也会有人不喜欢听。所以,我们去买音响的时候,很多的卖家会说这套好啊,声音很甜,解释力好,口水音都听得到,而你自己平时并不听这类的,所以这类就不适合你了!
其实想到这个问题的时候,我还在想另一个问题,属于我们国内的音响声音是什么,德国大场面,老美低音好,日系清冷,中国声难道就是口水声?高解?还是说用料猛,希望各大音响厂商根据中国的文化,让世界也听到中国声!!
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发表于 2022-9-29 14:58:54
日本偏甜。。。不认同。
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发表于 2022-9-15 21:57:05
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-9-15 21:58 编辑
chivalry 发表于 2022-9-15 09:37
音響器材從低單價到高單價雖然各家聲音走向不同但是理論上共通的是往高單價走解析度變高人耳能通到更多的細 ...

音源好是主要的!这一点没错!

要是测耳机或音响我是用收音机频率广播做测试!
为什么呢?音源经过后期处理加入了音染。广播信号33.3%的音量测试达到HI-RES级别就合格了,以后随着音源的提高声音越靓!
目前失真率最好的播放器已经达到百万分之一,再用高保真音频,再加上好的耳机就OK了!
我选择耳机的标准是,开最小的音量,声音细节达到95%以上,音量开到50%,低频达到0hz,高频达到16000hz.就可以。
还有就是入耳耳帽沿丝合缝而不闷,降噪95%以上。效果最佳!



经过测试tidal-MASTER 效果非常棒!

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发表于 2022-9-15 09:37:10
音響器材從低單價到高單價雖然各家聲音走向不同但是理論上共通的是往高單價走解析度變高人耳能通到更多的細節與動態.感受不到大多發生在source問題.MP3&品質不佳的盜版CD&店家不懂數位轉存好聲的方法從CD或黑膠轉出來的數位訊源換器材聽不出太大差異很正常.跟燒友交流時常遇到問我為什麼我的數位訊源檔案比音響店家給他的聲音好這麼多,我也只能呵呵不語.至於耳機的大誤解就是推得動未必推得好.我的見解要分辨耳機好壞請用同一足夠好的訊源以及擁有大電流輸出能力的桌上型耳擴測試才有意義,
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发表于 2022-9-10 08:22:21
说到底还是个人耳朵听了算。就像地方菜,一方水土养一方人,翠花,上一碗卤煮火烧,要有点那个味的才行啊!
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发表于 2022-9-8 22:04:55
好不好听,由听者自己定义。音响好不好,由音质保真度还原度决定。
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发表于 2022-9-10 11:45:11
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-9-10 14:52 编辑

这很正常!
各品牌调音和材质决定声音走向!另外
根据不同乐器或场景应用专门分门别类:
比如:
偏低频就是广场或迪厅音响,上面标有BASS   ,动感十足;
偏中频的一般在歌厅用的比较多,人声较为突出;
偏中,高频(高解析)的音响适合音乐厅,高贵优雅;
对于高保真监听(三频均衡)音响在录音室.
耳机也是一样,有人说两头翘是指低频,高频强,中频弱,比较适合重金属音乐.
根据不同需求选择耳机或音响!
音响和部分耳机都有调节旋钮,根据不同风格进行高,低调音!
模块化耳机更方便,对耳塞进行置换,来进行风格切换!



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发表于 2022-9-12 16:03:03
nice 好听的音响必须配好听的歌
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发表于 2022-9-19 21:31:02
告诉大家一个新发现,foobar中有一个新的采样算法,叫做RetroArch正弦插值模拟算法,如果对有损音乐,或者无损,但是密度也不算太高的音乐,可以用这个从新采样,我就是取样频率176400,信噪比选高=110,加载后,确实不错,希望大家赶快用上这个功能,真的不错哎!
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发表于 2022-9-30 17:46:25
hangzhoueric 发表于 2022-9-29 14:58
日本偏甜。。。不认同。

只是有人认为那个是甜,所以这是很主观的东西。
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发表于 2022-10-18 22:14:47
我也认同··
音响好不好,由保真度还原度决定。
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发表于 2022-11-2 17:08:45
帕尔 发表于 2022-10-18 22:14
我也认同··
音响好不好,由保真度还原度决定。

何为保真,何为还原,每个人的耳朵听到的钢琴声是一样的吗?就像每个人吃到糖的甜度不一样,所以最终就是自己听
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发表于 2022-11-2 20:12:14
李大王 发表于 2022-11-2 17:08
何为保真,何为还原,每个人的耳朵听到的钢琴声是一样的吗?就像每个人吃到糖的甜度不一样,所以最终就是 ...

一架钢琴发出什么样的声音,是由这架钢琴本身决定的,是由弹奏这架钢琴的演奏家决定的。
这个声音是一个客观存在的事物,不以听者的主观意志为转移,无论每个听者的主观感觉如何不同,都不会影响这架钢琴发出的声音。

保真,就是确保声音的回放重现原本真实的声音。还原,就是还原原本真实的声音。保真与还原,与不同的听者主观感觉无关。

用吃糖感觉到的甜度不同来举例,比如这里有一杯甘蔗榨的汁,甲喝起来感觉非常甜,乙喝起来感觉普通甜,然后我用白糖加水调制一杯糖水,如果甲喝起来觉得和甘蔗汁一样非常甜,乙喝起来觉得和甘蔗汁一样普通甜,那就说明我调制的糖水甜度,对甘蔗汁甜度的还原度较高。至于甲乙二人对甜度的感知差异,与糖水甜度的还原毫无关系。

再回到钢琴声音,比如同一演奏家弹奏同一架钢琴,发出的声音,甜度是多少,就是一个客观的存在。对于这个甜度,可能甲觉得甜度很高,乙觉得甜度较低,然后这段声音被录制下来,重新播放,
如果这段录音重新播放时,甲依然觉得甜度很高,乙依然感觉甜度较低,就可以说符合或接近真实声音的甜度,那么就说明这段录音及回放保真度、还原度相对较高。
如果这段录音重新播放时,甲觉得甜度变得不高了,又或者乙觉得甜度变高了,就说明不符合真实声音的甜度,出现了偏差,那么就说明这段录音及回放的保真度、还原度相对较低。

至于甲乙二人个体差异,对甜度感知存在不同,并不会影响客观声音的甜度,不会影响对保真、还原的判断。


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发表于 2022-11-3 09:23:19
本帖最后由 李大王 于 2022-11-3 09:29 编辑
sarazanmai 发表于 2022-11-2 20:12
一架钢琴发出什么样的声音,是由这架钢琴本身决定的,是由弹奏这架钢琴的演奏家决定的。
这个声音是一个 ...

不管你钢琴生产出来是什么样,别忘了最终是用人耳来听的,你说了半天都是强调客观存在,这谁都知道,可是最终听的就是人耳,不是仪器,就像你说,A觉得甜,B觉得普通,请问这时你如何判断谁说的是最接近客观事实的感受,你也无法判断吧,这就是个体差异,同样的,年轻的和年长的听觉又不一样,你总不能说你年纪大你说了算吧,再拿一个最简单的来说——底噪,一套不好的系统,有些人能听到底噪,有些人就不能,但底噪确实客观存在吧,所以说,不要跟我强调什么原音重现,就连拾音的麦,录音的系统都只能尽最大可能地减少损耗,减少失真度,再说,现在的设备,要做到好的音质是相对客易的,起码数据上来看是这样的!
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发表于 2022-11-3 13:29:41
千人千耳,整体素质差异不大的情况下,每个人觉得好听不好听只是风格差异而已
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发表于 2022-11-3 21:17:34
本帖最后由 sarazanmai 于 2022-11-3 21:23 编辑
李大王 发表于 2022-11-3 09:23
不管你钢琴生产出来是什么样,别忘了最终是用人耳来听的,你说了半天都是强调客观存在,这谁都知道,可是 ...

“A觉得甜,B觉得普通,请问这时你如何判断谁说的是最接近客观事实的感受”

可以二人都是最接近客观事实的感受,这并不矛盾啊,
你是不是没看懂我举的例子?甲觉得我调制的糖水非常甜,乙觉得我调制的糖水普通甜,两人对甜度的判断不同,并不会影响我调制的糖水甜度,也不会影响这个糖水对甘蔗汁的还原度。

你说一套系统底噪客观存在,如果A能听到,B听不到,那就说明B听力差,与甜度问题不同,这不是主观感受差异的问题。这个问题简单一句话,相对于A来说,B没有判断这套系统好不好的能力。


“录音的系统都只能尽最大可能地减少损耗,减少失真度”

你自己都说出了这句话,那不就很清楚了?好的音响就是“尽最大可能地减少损耗,减少失真度”。失真度越低的音响就越好,你这不是很明白吗?
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发表于 2022-11-4 10:20:46
俺最常听的是水月雨的塞子,逛街走路啥的随手就抓起来听个几首曲子,这样算不算支持咱中国声?
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发表于 2022-11-5 17:18:30
sarazanmai 发表于 2022-11-3 21:17
“A觉得甜,B觉得普通,请问这时你如何判断谁说的是最接近客观事实的感受”

可以二人都是最接近客观事实 ...

我只是想说,我们讨论的是糖水好不好喝,不是甜度的问题,因为好不好喝是个人主观的问题,甜不甜是客观的问题,然而在音响上来说,想做甜应该是容易的,但是想做得好喝是难的,因为甜不等于好喝,前几天和一个音响爱好者,我们不说发烧友讨论,现在的电声技术,想做得很高保真是容易的,但是想做的好听是很难的,而我们目前很多人,都在追求所谓的高保真,就是你所说的尽量还原出糖的本味——甜,但是不是每个人都喜欢甜,听音者只是想听到难忘的,有味道的声音,就是妈妈煮的饭一样有独特的味道,而不是盐9克,糖2克,酱油3克,4.8KW的火力,爆炒2分钟这种冰冷生硬的数据,而我们听音乐是为了娱悦自己!
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发表于 2022-11-5 17:19:37
leonshong 发表于 2022-11-4 10:20
俺最常听的是水月雨的塞子,逛街走路啥的随手就抓起来听个几首曲子,这样算不算支持咱中国声? ...

you happy jiu OK!好听就行,国产也有好东西的
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发表于 2022-11-5 22:16:27
李大王 发表于 2022-11-5 17:18
我只是想说,我们讨论的是糖水好不好喝,不是甜度的问题,因为好不好喝是个人主观的问题,甜不甜是客观的 ...

1,好不好喝,好不好听,没有讨论价值。如同粽子是甜的好吃,还是咸的好吃,豆浆是甜的好喝,还是咸的好喝,有什么好讨论的?一人一个口味,一人一个喜好。
所以一开始就说了,“好不好听,由听者自己定义”。

2,音响追求的就是高保真,做音响不会考虑你的个人口味偏好,一人一个口味偏好,也不可能去考虑。

3,发烧友追求的就是真实还原,实现高保真才是最难的,至于你追求味道,可以自己拿均衡器效果器之类的去调,想要什么味道就有什么味道,很简单。

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发表于 2022-11-12 00:24:41
sarazanmai 发表于 2022-11-5 22:16
1,好不好喝,好不好听,没有讨论价值。如同粽子是甜的好吃,还是咸的好吃,豆浆是甜的好喝,还是咸的好 ...

了解了,看来一直是我对发烧友有一定的误解
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发表于 2022-11-12 14:11:13
人类还是追求最均衡的状态!
比如,冬天冷了,打开暖气使室内温度达到24度/湿度45-75;
夏天热了,打开空调是室内温度达到24度/湿度45-75。
温度24度/湿度45-75 就是均值!

听音乐也是一样,也有一个均值!
比如,音量最高不要超过51%,超出后就会有损伤听力的风险;

所以说,音乐行业也有一个标准,那就是母带品质的音乐最受大家的喜爱,不是吗?
有了母带资源就需要与之相匹配播放器&扩大机&音响进行回放!
我相信没有说不好听的!
只要对路了,听者就会说"这就是我要找的声音"!
要不然就不能形成圈子,也就没有公认品牌这一说了!
比如 Tidal&Qoubz......
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发表于 2022-11-12 14:11:51
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-11-12 14:21 编辑

人类还是追求最均衡的状态!
比如,冬天冷了,打开暖气使室内温度达到24度/湿度45-75;
夏天热了,打开空调使室内温度达到24度/湿度45-75。
温度24度/湿度45-75 就是均值!

听音乐也是一样,也有一个均值!
比如,音量最高不要超过51%,超出后就会有损伤听力的风险;

所以说,音乐行业也有一个标准,那就是母带品质的音乐最受大家的喜爱,不是吗?
有了母带资源就需要与之相匹配播放器&扩大机&音响进行回放!
我相信没有说不好听的!
只要对路了,听者就会说"这就是我要找的声音"!
要不然就不能形成圈子,也就没有公认品牌这一说了!
播放器品牌如:
索尼,海贝,山灵......
资源平台如:
Tidal&Qobuz......

点评

你的逻辑没问题,只是母带品质从何而来,只能说尽量找优质的资源,和好的回放设备或者叫适合自己的回放设备  发表于 2022-11-12 18:53
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发表于 2022-11-12 17:29:23
李大王 发表于 2022-11-12 00:24
了解了,看来一直是我对发烧友有一定的误解

发烧、hifi,就是高保真,追求尽可能的真实还原。
要真实还原,那么就应该无色无味,原本真实的声音是什么样,还原出来就是什么样,不应染上颜色味道。
现实中不同厂商的器材呈现出不同味道,根源在于技术上无法做到没有失真,不是偏向这边失真多一些,就是偏向那边失真多一些,就产生了不同味道。
但这些味道这并不是厂商(正经的hifi厂商)的初衷,也不是迎合消费者的口味,只是消费者个人存在不同口味偏好,产生了不同的选择。
当然也有一些厂商,自身技术不行,产品失真大味道明显,为了赚钱,就把味道宣传成一个卖点,糊弄和迎合那些附庸风雅的假发烧友,真正的发烧友都是追求无味的。

点评

同意  发表于 2022-11-12 19:41
对也不对,我相信发烧友的追求高保真是没错的,但是据我的了解及相关录音技术人员的表述,目前的所有的录音都会修饰,只是为了更好听  发表于 2022-11-12 18:56
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发表于 2022-11-12 19:36:28
本帖最后由 HIFI践行者 于 2022-11-12 19:48 编辑

根据大数据调研,人们比较在意原版,
对于再版比较抵触!其实大可不必!



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发表于 2022-11-13 20:06:40
你说的录音进行修饰,与发烧友追求高保真并不矛盾,
比如通俗流行之类,电子类,原本就是依靠各种编辑调音制作出来的,原本就没有真实可言,这个时候发烧听众追求的还原,就是还原音乐制作者的成果,并不是还原真实声音。
举个例子,一个靠颜值出道的偶像歌手,唱歌功底不行,音不准调不对,全靠调音师调音和后期编辑,那么发烧听众买来专辑要还原的就不是这个歌手的真实演唱音不准调不对的那个声音,而是还原调音与后期编辑制作出来的声音。这时高保真的还原就是尽可能还原这个制作出来的声音,而较差的器材就不能很好还原这个制作出来的声音。
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发表于 2022-11-19 03:55:43
HIFI践行者 发表于 2022-11-12 19:36
根据大数据调研,人们比较在意原版,
对于再版比较抵触!其实大可不必!

原版与真实是两回事,您应该听说后期制作这个工序,这个工序就是进行声音美化的,如果是真实的,我相信您肯定会听着觉得不对劲,我觉得你们理解的保真是叫作高清晰,高音质,应该是这样理解的
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发表于 2022-11-21 14:22:31
李大王 发表于 2022-11-19 03:55
原版与真实是两回事,您应该听说后期制作这个工序,这个工序就是进行声音美化的,如果是真实的,我相信您 ...

高保真一定是高解析,高音质;
高音质,高解析不一定是高保真!

原生就是高保真,原声就是高音质!
如:CD级 音源
PCM (WAV)为原生(高保真);
无损压缩转换PCM(FLAC)为原声(高音质);
MP3为高品质。













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发表于 2022-11-21 15:19:50
这其实是上升到人类对于世界认知的问题,没有绝对的客观,只有大部分人都认可的相对客观。例如,人好不好看,大家基本有一个共识的,当然不排除个例。音响也是一样的,大部分认为的好听应该是宽松的、均衡的,忍不住想一直听,这和器材贵贱其实也没特别的关系,不过绝对和音响摆位与听音环境有关,耳机其实也一样,因为每个人的耳道都不同,所以相当于摆位的差异。
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发表于 2022-11-21 17:50:51
基于测不准原理,就看各自的尺子可以了,公道自在人心
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